sábado, maio 04, 2019

HP16533A - Reparos no cartao de scope do Analisador Logico HP16702A - Parte 2 (e final)

Ola pessoal! Tabajara na area =)

Pessoal, so de curiosidade, voces nao gostam do que eu escrevo?

Ninguem comenta nada, nao manda mensagem, nao clica nos anunciantes, parece que to falando pra ninguem...

Interaja! Seu comentario é meu salario! :)



TL, DR: Consertei finalmente a placa do osciloscopio. Mas como tudo no Tabajara Labs, tem toda uma historia...



No capitulo anterior da nossa saga, o nosso Tabajara, o heroi do ferro de soldar, estava absorto com falta de trigger e um autoscale maluco na placa de scope, uma 16533A


O pior ja tinha passado. O Scope funcionava, porem sem trigger. E scope digital sem trigger é a mesma coisa que chupar bala com papel. Inaceitavel.

Como a placa tinha passado por um processo de corrosao, eu peguei a 16534A emprestada do meu amigo Bandobas (que alias, é exatamente a mesma placa da 16533A com 2 resistores trocados de lugar) pra fazer algumas comparações, e seguindo um "tutorial" que um camarada la dos USA, o Mark Litwak, enviou para a HP-Agilent-Keysight-Equipment:
But the top is clear enough to see you have one of the boards with a trigger comparator chip U508 (MECL MC10E1652).  Another good place to start is with this chip.  You can check the power (Vcc and Vee) and look at the inputs.  Set up a scenario that should be triggering: calibrator output to both channel inputs, then on both channels: probe 1:1, 1M DC input, 400mV/div, offset 0.0V, trigger level -0.4V.  Trigger on channel 1.  The signals on U508 are:

Pin 7: CH1 trigger level from DAC area

Pin 8: CH1 trigger pickoff from attenuator

Pin 14: CH2 trigger level from DAC area

pin 15: CH2 trigger pickoff from attenuator

You should see a version of the input signal on pins 8 and 15, and you should see it crossing the trigger level set on pins 7 and 15.  These signals can be probed on the bottom of the board under U508.  The pickoffs are on the zero-ohm resistors, and the trigger levels are on the 68R1 resistors right next to them.  If these signals are all ok, check the four outputs on U508, pins 3, 4, 18, 19.

I never got around to building an extender board myself, although I probably should.  I did this:

http://www.eevblog.com/forum/repair/logic-analyzer-boards-repair/msg2237076/#msg2237076

A good continuity tester is indispensable when working with multi-layer boards with no schematic.  I have a Wavetek SF10 that has a steel brush to drag across the board to find the other end of a trace:

https://uk.rs-online.com/web/p/continuity-testers/3389851/

It's unfortunately out of production, but they pop up on ebay now and then.

You're right it could be a corroded via.  As long as the trigger hybrid U509 is ok, there's a good chance you can fix the board.  If the trigger signals are not correct going into U508, it's likely not the hybrid.  It's also a good sign you got it to trigger with the external input.

It also wouldn't hurt to test the continuity of the traces that cross the plastic runner areas.  I've found that even if a trace looks ok, it can still be corroded and severed *underneath* the solder mask.

This is a long shot, but, the problem I had on two different boards with failing triggers on both channels was an open 100k resistor which provides a reference to the trigger opamp circuitry.  The resistor is on the bottom and is connected to the output of the AD586 reference (U202, pin 6).  It's almost directly underneath U202.  There are two 100k there, and it's the one with the thicker trace.  Again, a long shot.  You might not be able to measure it accurately in circuit.

Vou marcar um detalhe aqui:
You might not be able to measure it accurately in circuit. 
Prestem bastante atencao nesse detalhe. Continuemos.

De acordo com as explicações do Mark, eu medi todos os sinais e estava tudo 101%. Por sorte os chips usados nessa placa sao razoavelmente comuns (tem muita coisa ECL) e tem datasheet disponivel na net. Depois de conferir os sinais, eu continuei procurando trilhas abertas na placa, usando uma escova de latao e fazendo um testador semelhante ao que ele descreveu, da wavetek. E nada.

Ai, eu olhei de cantinho de olho pra tela, lembrei da historia do resistor, e medi o resistor no circuito. deu 13K. Se 13K sao menos que 100K, entao o resistor tava bom.

E mais uma vez, eu lembrei da frase acima

You might not be able to measure it accurately in circuit.  

Ok, eu tirei o resistor da placa e medi.

Aberto.


Sim, o resistor estava ABERTO


Imediatamente, cacei a caixa de resistores SMD, peguei um resistor de 100K e coloquei no lugar.


e apos semanas, ai está, funcionando PERFEITAMENTE a placa de osciloscopio.

Incrivel que o Mark teve 2 placas com o mesmo problema. Esta foi a terceira e tenho noticias de uma quarta!!! Parece que esse resistor, é o mordomo!

Pra informacao de voces, esse resistor fica aqui:


Detalhe


É o resistor marcado no retangulo vermelho. Como um misero resistor pode fazer um estrago tao grande, ne?

Depois eu converti minha placa pro modelo 16534A, que tem o dobro de amostras e de velocidade


Basta inverter a ordem desses resistores, R809 e R810. Veja em detalhe (essa ja é a 16534A)


Prontinho, placa instalada no AL novo, pronta pra funcionar! =D


É isso ai pessoal, ate a proxima! E nao se esquecam do famoso clique nos anunciantes, de compartilhar essa postagem nas redes sociais e de aproveitarem ao maximo a vida, porque infelizmente, ela é um bocado curta :\ :)

4 comentários:

DVM - Delphi Virtual Machine disse...

O que quer dizer exatamente "inverter" a ordem??? Trocar um pelo outro???

James disse...

Great detail and thanks for the photos sir!

I was also planning on making an SCSI emulator so I can upgrade the hard drive also to something more modern. http://retropc.net/gimons/rascsi/index.html

Any thoughts, suggestions and/or ideas on making the emulator?

I've wondered about other upgrades also to the 16601A I have as I was planning on purchasing another one for $75 with the 16533A card in, though all of the inventory sold at the Surplus Store before I saved up enough. I was planning on studying the board more to see if the whole motherboard could be upgraded to improve performance in general.

I might be thinking overboard or too high ambitions... though is better to aim high than not at all.

Thanks again!

Phantomas disse...

Cara... da um prazer enorme ver esse bicho trabalhando e saber que eu tambem tenho um... pqp, bom demais... e so tenho a reclamar, pq eh um equipo obsoleto pra muita coisa, vendido como lixo la fora, aqui nao existe pra venda mas se vc se atrever a trazer, te tarifam como ouro :-@

Lucas Toledo disse...

Gosto sim do que você escreve. Acompanho faz tempo, já. Muita curiosidade, técnica, perícia e dedicação no que você faz. É uma inspiração para todos os reparadores/desenvolvedores/afins da área. Espero que continue com o blog e com os projetos! Abração!